首先要彻底放开,专家称十三五人口政策将调整

作者: 科技视频  发布:2019-09-05

计划生育有不同的历史阶段。陈剑认为在上个世纪七十年代推行的计划生育是十分成功的,“一个不少,两个最好,三个多了的”“晚稀少”的生育政策。“那个十年是中国计划生育政策最成功的十年(1970年到1979年)。和风细雨,取得了巨大成功,没有行政管制等粗暴的做法。而且在短短的十年,中国妇女总和生育率从5.81下子降到了2.24,这在人类文明史上,在各个大国的生育史上都是极其罕见或者叫绝无仅有。”

中国新闻周刊:为什么中国的老龄化速度这么快?

从八十年代初开始,计划生育政策做了重大调整。他认为这与时代背景转变有很大关系。从以阶级斗争为中心转到以经济建设为中心,20世纪末奋斗目标的确立,人均水平达到多少就确立了人口总量。要控制总量,当时提出把中国人口总量控制在12亿以内,才能完成小平同志提出的本世纪末人均GDP800美元到1000美元的奋斗目标。“要把人口控制在12亿以内,只能采取一对夫妇只能生一个孩子的政策。”

中国新闻周刊:在目前的政策方针下,如何应对并缓解老龄化现象?

核心提示:生育政策能否在“十三五”期间做出重大调整,在十八届五中全会召开之际,各界对此纷纷猜测。近日,张车伟撰文提出“十三五”时期人口战略对策,第一条就是“全面放开二孩生育,让生育决策回归家庭”。

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人口学家,中国经济体制改革研究会副会长陈剑昨日向记者透露,从多方获知,五中全会应当会提及全面放开二胎的政策。

中国新闻周刊:这种情况是否会影响接下来人口政策的调整思路?

很多国家出现老龄化后,少子化也会出现降低。“但中国这样的情形在世界是十分罕见,这是巨大的挑战。我们已经进入“超少子化”。陈剑强调,这样一个年人口年龄结构对中国未来长期的发展是一个严峻的挑战。

中国新闻周刊:国务院印发的《国家人口发展规划(2016—2030年)》中提出了一个预期发展目标,中国的总和生育率在2020年达到1.8。在你看来,依据目前的态势估算,要实现这个目标难度大吗?

近日,张车伟撰文提出“十三五”时期人口战略对策,第一条就是“全面放开二孩生育,让生育决策回归家庭”。

中国新闻周刊:目前,中国的老龄化程度处于什么水平?从全国整体来看,呈现出怎样的特点?

据报道,中国未来人口发展战略报告已经上递到决策层,该报告提出了立即放开全面二孩政策的建议。

《中国新闻周刊》2018年第30期)

此前,中国社科院人口与劳动经济研究所所长张车伟曾表示,中国人口将会在2025年达到14.13亿的峰值,而到2050年中国人口数量却会比现在还低。

中国的老龄化程度现在还不算特别严重,但是老龄化的速度却是全世界最快的。发达国家老龄化进程一般长达几十年,甚至100多年。例如,法国用了115年,瑞士用了85年,英国用了80年,美国用了60年,而中国只用了18年。并且据联合国预测,1990年至2020年世界老龄人口平均年增速度仅为2.5%,而同期我国老龄人口的递增速度为3.3%。并且一直在加速,越来越快。

张车伟透露,这些预测已被作为背景报告呈递给领导层,以供制定十三五规划参考。

张车伟:没有切中要害。我觉得这些政策本身就没太大必要,因为现在中国整体上还是限制生育,即使是全面放开二孩,也不代表可以想生几个就生几个。放开以后,很多人连二孩也不愿意生。

2014年,全国65岁以上的老年人达到1.37亿人,占总人口比例为10.1%。按照人口统计学标准,65岁以上人口占比达到7%即为进入老龄化社会。中国已经处于深度老龄化阶段。此外,中国的少子化也日益严重。国际上认为0—14岁人口占总人口的比重在15%—18%属于“严重少子化”,低于15%为“超少子化”。1990年,我国0—14岁人口占总人口的比重为33.6%。2010年下降到只有16.60%。

中国新闻周刊:近年来,养老金缺口不断增加,引发越来越多的担忧。

回首计划生育政策,陈剑表示,最应该反思的是要尊重规律。“这样一个涉及几亿人口的公共政策,如何科学化,真正尊重经济规律,包括人口再生产规律,这是需要我们认真反思的。”他坦言,在上个世纪70年代末和80年代初,调整生育政策时,虽然中间看似有些民主的做法,征求一些专家和部门的意见,也有多次讨论,但这种讨论是在限定的框架内进行讨论的,有些基本内容是不允许讨论的,因而这种讨论并不充分,而且当时对人口规律认识也不是十分清晰。

“中国的生育率下降太快”

“如何加深对人口规律的认识,我们至今还在进程中。”经历了严格的计划生育政策之后,2013年11月,十八届三中全会宣布在全国范围内启动实施单独二孩政策。有关方面本来预计每年会增加200万左右出生人口,但没想到遇冷,2014年仅增加出生人口47万。根据国家卫计委的统计,截止到2015年5月底,全国1100多万单独夫妻仅有145万申请再生育。

《中国新闻周刊》记者/霍思伊

我国已经进入“超少子化”时代

东北地区,由于近年来生育率持续低下,年轻人口外流,所以交保险的人少,领保险的人多,出现缺口。当期的养老金甚至收不抵支。2017年,辽宁养老金存额可支付月数为5.9个月,远低于平均水平17.2个月。

来自全国各地的十余70后非独家庭成员在今年国庆期间走上了一段“自讨苦吃”的路。他们从山西运城徒步100公里到山西省临汾市翼城县,呼吁国家全面放开二孩。并在大街上举着写有“生育能力有期限,高龄妈妈很无奈”、“全面落实二胎”等标语的牌子。在五中全会召开前夕,活动的参与者王女士向记者询问政策调整的动向。王女士对记者说,她一直关注国家对计划生育政策的调整。

中国新闻周刊:那么,中国以后有没有可能恢复到世代更替水平?

生育政策能否在“十三五”期间做出重大调整,在十八届五中全会召开之际,各界对此纷纷猜测。全面放开二胎不仅得到一些人口专家的认可,民众的呼声也日益高涨。

中国新闻周刊:具体到不同地区,老龄化是否呈现出不同的特点?

最应反思生育政策的科学性

就中国的人口现状、存在的问题及可能的政策应对,《中国新闻周刊》近日专访了中国社会科学院人口与劳动经济研究所所长、中国人口学会副会长张车伟。

专家学者呼吁全面放开二胎

按照目前的行情,公办养老机构月均费用在2000-4000元,私立养老机构分为低、中、高三档。低档为月均1500~3500元,中档为3000~8000元,高档月均价格在8000元以上。现实中,中、低档私立养老机构的床位供不应求,8000元以上的机构入住率不足30%。

根据国家统计局的数据,中国人口已经进入了老龄化与少子化并存的新常态。

中国新闻周刊:2017年以来,全国多地出台鼓励生育政策。近期辽宁省印发的《辽宁省人口发展规划(2016-2030年)》,除了延长产假以外,还首次提出完善生育家庭税收、教育、社会保障、住房等政策。你如何评价这些政策?它们是否切中要害?

还有学者因在新修订的《中国共产党纪律处分条例》中删除了违反计划生育的党员要受到纪律处分一条,推断计划生育政策即将被废止。陈剑对此表示不认同。他认为,生育政策没有到全部放开的时候。“计划生育政策初衷是很好的。这个政策有不同的阶段,现在如果放开两胎,生育政策没有到全部放开的时候,只属于生育政策调节,仍然属于计划生育。”

中国新闻周刊:为什么全面放开二孩之后,对人口老龄化的缓解很有限,并没有像之前预期的那样?

中国新闻周刊:中国现在的养老服务体系主要有什么问题?是否可以参照欧美、日韩等老龄化程度较严重国家的经验,进行完善?

除了中央统筹以外,还要实现养老金的多渠道筹集,比如企业年金,商业养老保险。不能形成这样一种观念,即全部由国家负担养老,这是不现实的,整个社会也会不堪重负。

“我认为首先要彻底放开,让人们有生育自主权,然后再看看生育达到什么样的水平,才谈得上鼓励生育,去考虑应该给予怎样的福利。”

我认为首先要彻底放开,让人们有生育自主权,然后再看看生育达到什么样的水平,才谈得上鼓励生育,然后要考虑应该给予怎样的福利。但我现在还没有看到整个生育政策在向另外一个方向转变。一边捆着你,一边鼓励你,这有什么意义呢?

中国新闻周刊:老龄化对中国的经济和社会会带来哪些影响?

资料图:医院开设“二孩门诊”。

中国新闻周刊:中国在2000年就已经进入老龄化社会,这个时间点,是否比预期得要早?

国家近年来对此也有谋划,比如健全中国的社会养老保障体系,全面放开二孩。在过去,计划生育政策的确对老龄化起到一个加速的作用。现在松绑以后,会在一定程度上缓解老龄化。当然,应对老龄化,不是国家出台一项政策就能把这个问题解决了,需要全社会共同努力,包括社区和家庭。

目前缺乏百姓负担得起的养老服务

养老金的这种地区不平衡,只有通过国家一级的统筹才能有效解决。现在国家已经开始进行基础养老金的全国统筹,也建立了中央级的调剂基金,具体还要看落地以后的执行情况。

张车伟:从地区来看,曾经越发达的地区,老龄化程度越深,比如东北地区。数据显示,截至2017年末,辽宁省65周岁及以上户籍老年人口608.17万人,占总人口14.37%,比全国的11.4%还高出近3个百分点。吉林、黑龙江的数字分别为12.38%、12%。东北在计划经济时代较为发达,生育观念转变得也较早。现在,东北的老龄化在全国是最严重的。中西部地区的老龄化程度比东北要轻。青海、宁夏和西藏等地的老年人口占比均不足9%,其中西藏只有5.4%。因为少数民族地区的计划生育政策执行情况相对而言没有那么严格。

从全世界来看,我觉得欧美等国,尤其是欧洲的养老模式并不适合中国。欧洲以机构性养老为主,而居家养老更符合中国的国情。因此,在这方面,政府要给予一些鼓励和政策支持,尤其是资金上的支持,同时要动员全社会的力量,完善养老服务体系,提供更多养老设施。

张车伟:鼓励生育政策没有切中要害

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张车伟:现在中国的养老服务体系,最大的一个问题是,缺乏低价的、百姓能够负担起的养老服务。从根本上讲,是因为中国的老年人在过去积累得太少,收入水平比较低,不能够负担更高端的养老服务。这个问题,也需要政府介入和社会企业共同解决。

因此,在计划生育施行以后,随着经济社会发展的新情况出现,中国应该及时调整,比如,如果能更早放开二孩,可能会影响一代人的生育情况,也就是现在40-50岁这代人。现在的老龄化程度可能就会有所减轻。但即便如此,政策对中国老龄化的影响仍是有限的。很多发达国家没有执行计划生育政策,现在同样面临老龄化问题,人口出现负增长。总体的趋势无法改变,老龄化是不可逆转的。

张车伟:首先要明确的一点是,人口老龄化是经济社会发展的一个结果,于是也就成为经济社会发展的背景和客观存在。所以,今后经济的发展必须要考虑到老龄化这个因素。比如我们过去主要采取的劳动力密集型经济发展方式必须要转变,要适应老龄化的形势,产业要升级,经济发展要转型。另外,由于中国“未富先老”,老龄化给中国带来了很大的养老负担。

上述数据的统计口径是按照户籍人口。如果单从户籍人口看,像北京、上海、天津、浙江等地的老龄化程度也很严重。2017年,北京市65周岁以上户籍老年人口占比达到16.2%,高于辽宁。但目前北京、上海等地长期是人口净流入地区,从常住人口来看,老龄化程度并不严重。因此与东三省等人口外流严重的地区相比,呈现出不同的特点。

张车伟:制定计划生育政策的时候,确实没有想到我们的老龄化会这么快到来,因为当时的核心思路就是控制人口。从政策制定的角度,中国应该有所反思。就像我之前说的,决定生育水平的根本原因,不是因为政策有多么大的成效,而是经济社会的发展水平。所以如果政策不能顺应经济社会的发展,就会出现问题。计划生育政策也是如此,当时实行过后很有成效,一方面政策起到了一定作用,但更多的是经济社会发展本身,就推动了人口的减少。

张车伟:没有这种可能性。因为根据人口演变规律,一旦陷入超低生育率,就再也回不去了。但对人口而言,很难说哪个水平好,哪个水平不好。所谓的世代更替水平,也就是指总和生育率达到2.1时,中国人口会稳定下来,不增不减。从目前的态势看,未来,中国的人口一定会逐渐减少。并且,中国已经进入了刺激生育很难产生明显效果的一个阶段。

一边捆着一边鼓励有什么意义呢

张车伟:一定会影响。因为过去总担忧全面放开二孩以后人口可能会爆炸,结果放开以后完全没有出现这种情况。现在,彻底放开,让人们自主决定生育已经成为大势所趋,是今后人口政策的调整方向。

张车伟:据联合国定义,当一个国家或地区65岁及以上老年人口数量占总人口比例超过7%时,就意味着这个国家或地区进入老龄化社会。2017年,中国人口中65周岁及以上人口15831万人,占总人口的11.4%。60周岁及以上人口24090万人,占总人口的17.3%。

张车伟:因为中国的生育率下降太快。中国的总和生育率,也就是每个妇女平均的生育子女数,在1990年时达到2.1的世代更替水平(实现人口稳定须达到的生育水平),随后开始逐渐下降。从2000年至今,一直保持在1.5~1.6 之间,属于严重少子化。最新的数据显示,中国2016年的总和生育率为1.7。生育水平之所以下降得这么快,一部分原因是受计划生育政策影响,但根本原因还是社会、经济的发展,尤其是经济发展。比如收入和教育水平提高,尤其是妇女的受教育程度普遍提高,妇女的劳动参与增加等。

张车伟:很难。从中国目前非常低的生育水平来看,很难指望它有一个实质的飞跃,只能说是向着2.1这个世代更替水平的目标靠近。

张车伟:短期就是健全社会保障体系,完善养老服务体系,但从中长期来看,根本上还是要靠经济的发展。

张车伟:本质上是因为人的生育观念转变了,但整个社会还没有足够意识到这点。学术界很早就意识到这种情况。

张车伟:如果从全国范围看,总体上每年都有盈余,没有缺口。截至2017年底,全国城镇企业养老保险基金累计结余4.12万亿元,当期结余4187亿元。但地区间存在较大差异。2016年,广东养老保险基金累计结余最高,达到7258亿元,占总结余的19.6%。北京、江苏、浙江、山东、四川、上海、山西、安徽等9个地区的结余共计2.61万亿元,就占了全部结余的70.6%。

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